Uiuiuiuiuiui... aufkärung
grüß euch alle miteinand
mein abschied war für diese n8, nicht für immer... ich bin kein freund von dramen... und würde ich dem forum den rücken zukehren, so würde ich es still und leise tun... (dramatische) abschiedsszenen sind nicht meins
interesse am thema hab ich nicht, weil ich momentan betroffen bin... in meiner vergangenheit gab es einen mann, der mit zwang meine aufmerksamkeit erlangen wollte... dies führte bis zu nächtlichen anrufen, in denen er mir ankündigte, dass er mich abpassen und vergewaltigen wird, so ich seine bedürfnisse nicht aus freien stücken befriedigen werde... erst als ich ihm sagte, dass ich nun meinen beiden brüdern seinen namen, seine adresse und ein foto von ihm gegeben habe, ihnen von seinen drohungen erzählt habe, hörte sein terror schlagartig auf...
momentan ist das thema aktuell, weil ich mich mit leuten, die opfer von stalking sind unterhalten habe... wie man sich am besten wehrt und wie man sich schützt findet man auf einigen seiten in den weiten des netzes... dem opfer sind heute nicht mehr so die hände gebunden, wie es noch vor einigen jahren war...
mir ging/geht es in dem thread primär, was sich der täter dabei denkt... mit welchen erwartungen und hoffnungen er handelt... aber auch ging/geht es mir darum, dass man sich austauschen kann... eine unterhaltung, wie subtil manche typen (m & w) handeln... dass man sein schweigen bricht und seiner seele frischluft gibt, indem man sich passiertes von der seele schreibt... dass man auf diese art dem (vielleicht "blinden") täter die augen öffnen kann, welche reaktionen sein tun auslöst...
ich möchte jezz nicht 7 beiträge machen, um immer auf jeden einzelnen zu antworten... ich hoffe es ist auch so übersichtlich... meine @ betreffen nur die antwort, nicht NUR diese person... von senf anderer bin ich angetan
@gugelhupf
mah auf dich hätt ich jezz lust! feechen steht schon da... aber ich muss mit ohne gugelhupf mein auskommen finden *seufz*
einiges von dem dir geschrieben wusste ich schon... einiges sehr interessantes war mir neu und ich hab es in mich aufgesaugt... auf den meisten seiten wird die sicht des opfers beschrieben und tips gegeben, wie man sich wehren und schützen kann... über die psyche des täters hab ich jedoch kaum etwas gefunden, das hast aber du nun geändert... danke!
@ tresserl
"ich hoffe, daß das kein Abschied für immer ist - und Du Dich nur für jetzt verabschiedest?!?!?"
ja hoi tresserl... wo denkst du hin... painderl ging nur in ihr bettchen... viel zu spät aber doch *g*
"Das Thema von Dir ist ein sehr interessantes - denn es zieht sich auch durch das Forum wie ein roter Faden..."
nicht nur durchs forum... auch durch das realleben... ich kenn einige frauen aus der beratungsstelle (in der ich arbeite), die von stalking betroffen sind...
kommt es mir nur so vor, wird stalking mehr oder sind wir senibilisiert? eine frage, die ich mir bei vielen themen nicht beantworten kann... in vielen bereichen fehlen aussagekräftige statistiken, bzw. ist die dunkelziffer so hoch, dass die statistiken nur mutmaßungen und schätzungen sind... auch der vergleich fehlt oftmals... denn vor 15 jahren war stalking noch kein öffentliches thema, über das statistiken erhoben wurde...
"aber statt das Objekt (Stalking degradiert Menschen zu Objekten!) der Begierde in Ruhe zu lassen, werden krankhafte Versuche unternommen, um den Menschen in seinen Besitz zu bekommen - wie eine seltene Statue, oder ein Edelstein, oder eine schwarze Perle..."
da fällt mir der schatzzzzzzzzz ein mhm... das besitzen und oder gewinnen ist sicherlich enorm wichtig... aber mit der theorie des aufwertens, hast du mir einen zündenden gedanken geschenkt... dem täter fehlt sebstwert und selbstbewusstsein, sonst müsste er sich nicht auf eine person so fixieren...
"Mit Liebe hat das wirklich nichts mehr zu tun, und ich bringe für sowas auch kein Verständnis auf."
da happert es bei mir schon mit dem verstehen... ich VERSTEH es einfach nicht... und somit ist es mir unmöglich, verständnis entgegen zu bringen...
"Stalking macht aus freien Menschen Sklaven - es ist eine moderne Form der Unterdrückung - und sollte auch bei uns unter Strafe gestellt werden. Stalking ist nicht nur feige und hinterhältig, es ist für mein Rechtsempfinden eine Staftat - besonders in schweren Fällen."
der staat und die justiz reagiert langsam aber sicher... man kann sich gegen stalking schützen... man wird (vielleicht auch erst beim wiederholten hilferuf - aber doch) erhört... man kann bei gericht einstweilige verfügungen erwirken, die man dann mit hilfe der polizei wahrt... auch gibt es bereits urteile mit haftstrafen gegen stalker... die devise "es muss erst etwas passieren, bevor wir einschreiten können" gültet nicht mehr...
"Es ist "Liebes"-Terror, purer Terror - und wie oft liest man gerade hier im Forum solche Geschichten... Das schlimme ist, daß einige Opfer dann lieber in der Gewalt des Stalkers ausharren und damit in total kranken Beziehungen, statt zu erkennen, daß sie sich damit selber zugrunde richten. Der Aufbau eines hohen Selbstbewußtseins verhindert vielleicht Stalking - oder trägt zur Verhinderung bei."
das ein selbstsicheres auftreten des potentiellen opfers überfälle, vergewaltigungen , usw. verhindern ist mir bewusst, der rückschluss, dass es auch stalking verhindert nahe... nur ist es dem täter nicht gleich, wie das opfer reagiert? zählt nich mehr, DASS REAGIERT wird? *grübel grübel*
"Es geht rein um Macht, pure Macht über jemand anderen. Stalking ist Gewalt! Und DAS kann keine Liebe sein..."
mhm... macht ist ein bestandteil des zieles... so wie auch zb. besitzen wollen... denn wirklich macht hat der täter nicht über das opfer... er macht dem opfer das leben schwer, kann den versuch starten, es zu kontrollieren, aber wirklich beherrschen kann er das opfer selten, so wie es zb. ein partner kann...
"Ein sehr interessantes Thema, und vielleicht wird eine gute Diskussion daraus."
*gg* auch ein grund, warum ich den thread gestartet hab... nur sumpern, dass keine interessanten themen um sind und nichts tun ist doooooooof und das thema ging mir grad aus aktuellen anlass durch den kopf und so dachte ich bei mir "frau pain, das könnte eine interessante diskussion werden"
@ traumfee
""Beruflich/allgemeines interesse oder persönliche betroffenheit? "
berufliche/allgemeines und persönliches INTERESSE bei mir hat sichs ausgestalkingt... ist auch besser so, denn auf frau pain schauen jetzt nicht nur mehr die 6 augen der zwei großen brüder und des väterchens, sondern auch noch die von herrn schatzl und von frau hund *die kann ihre zahnderl ganz schön fletschen, wenns drauf ankommt*
"mir persönlich ist sowas noch nie begegnet, gottseidank!, zumindest nicht in dem ausmaß, daß man von "stalking" sprechen könnte....
....aber ich weiß noch, wie beschissen und hilflos (!!) ich mich gefühlt habe, als mein erster freund das ende - geschweige denn meine neue beziehung - nicht akzeptieren konnte, und ich seine verzweifelte anwesenheit wochenlang in form von zwei oder drei "ich mach schluß"- briefen im briefkasten und ansonsten bei jedem rendezvouz im gebüsch oder hinter einer mauersäule (disco) spüren mußte...
....er hat mir einerseits so unendlich leid getan, ich wollte ihm doch nicht so wehtun, aber halt auch keine beziehung mehr,......."
das sind doch schon die anfänge für stalking... drohungen (auch wenn sie gegen sich selbst gerichtet sind), auflauern, stets präsent zu sein... der knabe hat rechtzeitig die kurve gekratzt... manch anderer schießt noch weiter übers ziel hinaus...
oftmals ist es ja das dilemma des opfers... oft mag man ja den täter an und für sich gern, aber es reicht eben nicht für eine beziehung oder zum verliebt sein aus... so ist man doppelt und dreifach unter druck gesetzt... zu den (verzweiflungs?)taten des täters kommt die eigene moral und das (schlechte)gewissen dazu...und oft stellt man sich die frage, ob man denn nicht überreagiert, ob man die (wenn auch unerwünschten) liebesbeweise nicht doch annehmen sollte... ob man dem armen verliebten nicht durch aufmerksamkeit helfen kann... dabei ist das genau der verkehrte weg... absolut keine aufmerksamkeit soll für das opfer der schlüssel zum erfolg sein...
"....und ich wüßte auch heute kein besseres mittel als e i n m a l einen brief schreiben mit allem erklärenden, was nötig ist, und dem hinweis, daß es keinen weiteren kontakt geben solle, mit begründung - und mich dann auch ganz klar dran halten: klingt hart und grausam, aber für den betroffenen ist ein harter schnitt besser als ein dauerndes herumwühlen mit dem messer in der wunde....oder?
wenn der betroffene diesen "schnitt" aber auch nach längerer zeit nicht akzeptieren kann (mein freund konnte das gottseidank schon ), wird es wirklich schlimm - und da weiß ich auch keinen rat......"
konsequenz und öffentlichkeit... die taten des stalkers nicht decken, sondern nach außen tragen... ihm zeigen, dass man es nicht verheimlicht, sondern anderen menschen erzählt, wozu er, der täter, in der lage ist... so wird der druck von außen zu groß um weiter zu machen... so empfehlen es zumindest die experten...
mir hat es geholfen, denn als ich ihm sagte, dass ich ihn psychopathisch finde und angst habe und mich meiner familie anvertraut habe, dass meine brüder informiert sind und seinen namen, adresse und ein foto von ihm haben, und sollte mir etwas passieren, so wird zu allererst an IHN gedacht... auch dass ich den schritt zur polizei nicht scheue teilte ich ihm mit... dann gab es urplötzlich die von mir lang ersehnte ruhe...
fast ein jahr hatte ich den terror... telefonanrufe zu jeder tages und vorallem nachtzeit... mal heulte er und kündigte mir seinen suizid an, dann wieder kamen worte ala "wenn du nicht willst, dann hol ichs mir mit gewalt"... und dann wieder die große reue "es tut mir so leid, ich möchte dir nicht weh tun, aber bitte versuch eine beziehung mit mir" *blablaheulheul*
@herr prinz
"Ich hab so ein blödes Gefühl, welches mir sagt, daß das hier recht autobiografisch ist, was du an Fragen aufstellst.
Kein schönes Gefühl!
Was ist los?"
dazu hab ich ein stücki weiter oben eh schon geäußert... es ist alles in bester ordnung... das thema ist NICHT persönlich aktuell...
"Warum aber sag ich...gemein?
Einfach deshalb, weil du uns hier in Besorgnis stürzt, dich einfach verabschiedest und uns mit unseren Sorgen allein läßt, ohne das wir das Gefühl haben, helfen zu können.
Zumindest möchten wir doch eine Reaktion von dir lesen, wenn wir dir Antworten geben und nachfragen, was los ist."
och herr prinz... so gut solltet ihr (vorallem die alten hasen, zu denen du dazu gehörst) mich schon kennen, dass eine aktion "mir gehts scheiße, das sag ich euch noch schnell und dann hau ich ab" nicht mein stil ist...
es gibt zwei möglichkeiten... entweder hab ich meinen gruß absolut beschissen gewählt - auch wenn ich es noch so oft lese, ich lese nix ala "ich komm nimma ins forum", oder wir haben hier wieder das klassische beispiel der gruppendynamik... einer liest ein "lebe wohl ich kehr nie wieder", äußert das und der rest zieht mit... aber seis wies is... lieb von euch, dass ihr euch sorgt, aber es ist wirklich nicht von nöten... ich brüll schon direkt und offensichtlich um hilfe, so ich hilfe benötig
"Um jemanden zu "erobern" bedarf auch einer gewissen "Hartnäckigkeit" .
Wenn man bei jedem anfänglichen Nein den Rückzug antritt, dann stellt sich die Frage nach der Wahrhaftigkeit der Gefühle für den anderen.
Dennoch...alles hat seine Grenzen und sobald man sich sicher ist, daß es wirklich eine einseitige Geschichte ist, dann sollte man das respektieren und den Rückzug antreten.
Das sollte man seinem Selbstwertgefühl schon schuldig sein."
das ist ein interessanter blickwinkel... das die grenze wo ist erobern noch ok, wo beginnt es zu nerven... ich glaub die frage stellt sich bei frauen nicht so massiv... zumeist lassen sich frauen gern erobern (was jezz nicht heißt, dass es keine weiblichen stalker gibt... die gibt es, nicht zu wenig!)
aber wird von der gesellschaft nicht eher erwartet, dass die männer kämpfen... erobern... hartnäckig sind? auch wenn man im forum liest - zumeist ist die initiative des mannes gefragt... frauen ziehen sich schnell zurück... oft aus angst, sich zum narren zu machen (obgleich männer die gleichen ängste und erfahrungen machen mussten & müssen)
@werdandi
yeah!! "ich denke hinter Deinem Beitrag steht nur das Thema an sich und ich muss diesbezüglich keinerlei Hintergedanken haben oder mir in irgendeiner Form Sorgen um Dich machen..." DANKE!!!!!!!!!!!!!!!!!! dafür hab ich dich doppelt lieb *echt wahr*
"Ich mache mir heute noch meine Gedanken dazu und werde hierzu noch ausführlich schreiben, denn leider ist im Moment mein Gehirn noch auf meinem Kopfkissen und holt den Schlaf nach den es in der letzten Nacht nicht genügend erhalten hat."
nimm für mich bitte eine mütze schlaf mit... ich könnt ihn brauchen
@maya
ich blüh und gedeih ... unkraut vergeht net, und scho garnet a österreichisches *gg* das thema ists... und dass in meinem beruflichen und privaten umfeld einige davon betroffen sind... mich interessiert die psyche des täters... und ich kenn real keinen... oder es gibt niemand zu... so wie hier... opfer zu genüge... die täter schweigen... vielleicht, weil sie sich nicht als täter sehen, sondern als opfer von hartherzigkeit? *grübel*
@stromerlein:
"Leider täuscht mich mein Gefühl selten. Ich bin irritiert bzw. versuche Deine ganzen Zeilen (auch die letzte Zeile) auf einen Nenner zu bringen."
ausnahmen bestätigen die regel du hast dich getäuscht... aber es ist lieb, dass du dich um mich sorgst, es ist immer gut, wenn man starke wölfe in seiner "nähe" hat, die ein aug auf einen werfen und dadurch beschützen
"Du hast in Deinen Zeilen viele Fragen gestellt. Und hinter jeder Frage lese ich unsichtbar Deine Antwort in Form eines Gedanken."
welche antworten liest du, stromerlein? ich weiß auf die fragen keine zufriedenstellenden antworten... drum stellte ich sie... aber vielleicht bin ich auch nur blind vor grübeln... das passiert dann und wann... da denk ich so viel über etwas nach, bis ich überhaupt keinen durchblick mehr hab...
"Grundlos ist auch Dein Beitrag nicht und ich werde das was ich bei mir fühle, für mich behalten."
er ist nicht grundlos... da hast du 1oo pro recht die hauptgründe hab ich ja schon geschrieben... und noch ein grund ist, dass mir der tiefgang im forum fehlt und ich mir dachte, dass dieses thema einige betrifft, viele interessiert (vorallem mich*g*) und dass dies ausbaufähig wäre... ich mag nicht nur heulen, dass mich die themen nicht interessieren und dann nicht einmal den versuch zu starten, etwas zu ändern...
meine grußfloskeln sind doch immer unterschiedlich... warum hat es euch bei einem "mit einem gruß verabschiede ich mich" so das heu weg? *grübel* du kennst mich doch ein bisserl stromerlein... so ein abgang wär nicht meins... lieber sang und klanglos... eine wölfin, die davonschleicht, ohne dass es den anderen groß auffällt...
"Ich kenne auch Dein ehrliches, manchmal freches , Mündli (wow, ich ess gleich Kreide) und das wird mir fehlen .. DAS ist meins "#
du hast dich zu früh gefreut wolf... noch bin ich hier und noch müsst ihr meine freche gosche ertragen auch wenns hart für euch ist... noch räum ich nicht das feld... auch wenn ich mich dann und wann rar mach
"Mit einem *knuddelwuscheldurchdiekurzenharre* sage ich Dir Bye und ..... Auf Wiedersehen."
*haarezerwuschelwuschelfrisurzerstörknudderle* (und das war NICHT der letze!)
"PS: Ich hetze mal die liebe annana auf Dich. Sie wohnt nicht weit und ich werdes sie mal hoch scheuchen *fg*"
ich nehm dich beim wort - schick mir annananananachen... auch real ist sie mir willkommen sie und bea fehlen mir bsundrig
nun ihr lieben... und wieder verabschied ich mich mit einem gruß, denn grußlos geh ich nur, wenn ich EXTREMZORNIG bin
painderl, die niemanden von euch eine schreck einjagen wollte *schwör*